Спасти мать или ребенка?

Часто в разговорах мы слышим про такой фыбор. Вот недавно по ТВ. Мужчина рассказал такую же ситуацию. Перед родами врач поставил ультиматум: «ково спасаем: мать или ребенка?». Мужчина много молился. И бог его услышал. И мать и ребенок остались живы... (только ребенок – инвалид. ДЦП)... вроде бы надо радоваться...

Но мне почему то приходит на ум две вещи:
1) на вопрос: «спасаем мать. Или ребенка?» существует только один ответ. Наш мужчина в 100% случаев – конечно будет спасать жену...
2) наши врачи – никогда не советуются с больными. И не берут во внимание мнение больного...

В общем ситуация выглядит следующим образом: не всегда ребенок может родится сам. Бывает что ребенок крупный. Или таз у женщины узкий. В этом случае если тянуть ребенка «родовспомогательными щипцами». Ребенок конечно родится. но 100% будет травмирован и станет инвалидом.

В таких случаях надо делать «кесарево». Но иногда «кесарево» делать опасно. Ну может сердце у роженицы слабое.

В такой ситуации. Врачу самое удобное это принять роды обычным способом (без кесарева). Да ребенок родится инвалидом. Но и мать и ребенок будут живы. То есть статистика – не пострадает.

Тут есть только одно но. Это отец ребенка. Ему может не понравится что ребенок – инвалид. Отцы разные бывают некоторые могут и зарезать за такое. Или в суд подать. (что то же не приятно).

Вот тогда то и происходит этот хитрый разговор. С отцом ребенка. Мол «кого спасать будем?». Если отец на это повелся. То разумеется он скажет что спасать надо жену. Именно это и надо врачу. Если потом даже будет расследование. Он скажет что отец не согласился делать кесарево...

Мать-мать, ребенка можно всегда еще заделать. непроблема.

это понятно. в основном то так и рассуждают....
только что потом с ребенком инвалидом делать? вы ДЦП видели? за ним ведь нянчится надо все жизнь...


причем инвалид он не потому что так получилось. изначально он здоровый ребенок. инвалидом его сделают врачи во время родов. (ну да бывают рождаются больные дети. (с двумя головами там например). и это не от кого не зависит. так получилось) но это ведь не тот случай...

Врачи изначально знают, что спасать любой ценой надлежит мать. Другое дело, что уровень российской медицины на местах ужасающе низок. Тут уж как повезет.

Мать, конечно. И нового потом...
А мучиться с инвалидом ВСЮ жизнь кому хорошо? И инвалид этот никому не нужен. Стране, что ли? Да ей и мы, нормальные (?), не нужны.

(Пивован @ 08.01.2015 - время: 04:41)
инвалид этот никому не нужен. Стране, что ли? Да ей и мы, нормальные (?), не нужны.
Да. все так...

но я так себе думаю. что уровень медицины на сегодня так высок... что роды. (даже сложные). это не повод для паники...

врач говоря что: "кого спасаем мать или ребенка?". говорит тем самым. что он не может провести операцию нормально. что у него не хватает может опыта. а может оборудования...

ну так не может. пусть и не берется. пусть вызывает вертолет... и везет в нормальную клинику. туда где могут принять роды нормально...

ЗЫ. вы правильно сказали. никому мы особо не нужны. даже здоровые. не говоря уже о больных... и если сам не настоишь... то никто не пошевелится...

и будешь потом как тот мужик из ТВ. радоваться что все живы... хотя могли бы быть не только живы но и здоровы...

Жизненный опыт подсказывает, что в России, если человек решил лечиться, то скорее всего, уже не поправится.

Вообще для меня открытие, что при кесареве страдает ребенок..это обычные роды при их тяжелом течении могут вызвать и удушение и травмы плода..но я это по дилетански так думаю..на западе большие деньги платят за кесарево, причем без показаний, но чтоб сделали, не думаю что им на ребенка плевать
У нас в роддомах вроде по-умолчанию мать спасают.
тут еще важно сможет ли мать потом еще раз родить.. а если там такое кровотечение, что матку удалили..не рада будет что живой осталась, если конечно ребенок первый...дело случая...но я не слышала, что б отцов о чем то спрашивали..там же решение минутой принимается, кто и где будет отца искать..?

(всеперебрала @ 08.01.2015 - время: 17:29)
Вообще для меня открытие, что при кесареве страдает ребенок..
у меня нигде не написано. "что при кесареве страдает ребенок". он может и страдает. но в основном страдает женщина...


на западе большие деньги платят за кесарево
у нас тоже "кесарево" делают не бесплатно... (не всем наверно). в нашем регионе. кесарево стоит 200$ (для нашего "захолустья" - это нормальные деньги).


но я не слышала, что б отцов о чем то спрашивали..там же решение минутой принимается, кто и где будет отца искать..?
слышал такие истории много раз и от реальных людей. и по ТВ.
и отца. или других родственников. ищут практически всегда... они должны согласие дать. написать отказ от претензий. (деньги в конце концов принести. или лекарства). никто не станет проводить операцию на свой страх и риск... там система отработана...

Значится так)) Сразу извиняюсь, что невнимательно прочитала и не правильно поняла, это про травматичность кесарева для ребенка.
Специально позвонила знакомой акушеру-гинекологу и выяснила про кесарево сечение., вот что она поведала)
Кесарево сечение делается только по показаниям и только бесплатно!! Для проведения кесарева нужен консилиум и подпись двух врачей, обычно они там есть) согласие женщины, если она в состоянии принимать решения и всё! Никаких мужей и родственников, спасают прежде всего женщину.
Я про оплату уточнила, даже если это таджикский гастробайтер, все равно операция бесплатно, а оплачивают только койко-место. если у женщины есть родовой сетрификат и полис, он выдается абсолютно всем, при наличии временной регистрации, тогда и койко-место бесплатно.
Женщина платит за выбор врача, если она не хочет дежурного , а из дома вызывают определенного, но это заранее обговаривается, и за отдельную палату.

в каждом деле есть теория и есть практика...
и зачастую это разные вещи...
ваша знакомая рассказала вам - теорию. а я рассказал практику...

спрашивать надо правильно:
когда вопрос задают "не конкретно". то и ответ дается расплывчатый.

спросите еще раз свою знакомую: "знает ли она. хоть один случай. когда кесарево делалось за деньги?"

во первых: описанный случай. я знаю хорошо. потому что лично знаю того человека.

во вторых: я ведь и не утверждал. что кесарево всегда делается за 200$. деньги (как я написал нормальные). и в наличии есть далеко не у всех.

да я тоже спрашивал. "почему кесарево делали за деньги?". ответили примерно следующее... плановая операции действительно делается (не бесплатно. а за небольшую сумму). но типа эту операцию не внесли в план. а ждать нету времени. поэтому она не плановая. и стоит столько то денег..."

ЗЫ. формально. согласия отца не требуется... мать в состоянии. сама подписать все бумаги...

но на практике. так делают только если. она мать одиночка. и других родственников нету...

для того чтоб во первых подстраховаться... на всякий случай... потому что в случае неблагоприятного исхода. именно муж (родители) будут предъявлять претензии...

а во вторых у роженицы как правило денег нет. (в роддом денег не берут обычно). поэтому все финансовые вопросы решаются через мужа... там не только оплата кесарева. там еще много статей расхода. лекарства например...

у нас вроде все уже цивилизованно, у меня многие кругом рожают, денег точно не надо, уж если хочешь что б вокруг тебя по суетились можно заплатить самому персоналу, но на ведение родов и на решение об операции это точно не влияет, только сервис, это я и без неё знаю, а вот можно ли выбрать наркоз или всем кетамины или диприван, а может там вообще уже другое)) завтра спрошу, я за наркоз платила, когда кота кастрировала, меня резали бесплатно)))

ну во первых никто не застрахован от того. что придется рожать в нашей местности... по нашим условиям...

поэтому то что у вас все цивилизованно. это ничего не значит...(а скорее всего. вы просто не знаете всех нюансов). это вы только думаете что у вас все хорошо...

во вторых. я спрашивал. почему анестезиолог - ничего не попросил? (насколько я знаю анестезия - важный элемент. и за нее тоже плотят). мне намекнули в том духе. что 200$ - это на всех. типа они там делятся...

и вы уже передергиваете. это не был добровольный акт. человеку сказали. "операция стоит столько то"... при этом жена уже лежала на операционном столе... когда речь шла о жизни и здоровье жены и ребенка... муж посчитал что лучше отдать деньги...

а то вдруг операция неудачно пойдет. потом скажут что это из за того что он денег пожалел...

ЗЫ. после операции еще лекарств было тоже примерно на 200$ куплено. это тоже не было благодеянием... (приходишь медсестра дает список. "вот это надо купить и принести")

Это сообщение отредактировал ласомбра - 08-01-2015 - 22:22

у нас все-таки областной центр, может и поэтому строго с этим, но точно за роды никто не платит, и кесарят направо и на лево, года два назад в городе скандал был, роженица умерла, поздно прокесарили, то ли чеченка, то ли дагестан, так родственники убить врача пообещали, шуму было много, но о том что б с них деньги требовали..не..этого было бы не скрыть, точно режут бесплатно..

просто я неплохо знаю ситуацию в медицине.

вся загвоздка там в том. что во первых медицина - костная структура... "доктор сказал в морг - значит в морг..." это вовсе не анекдот. никто мнения больного не спрашивает.

во вторых. больные в большинстве своем не имеют опыта. общения с медперсоналом... им говорят надо такие то лекарства. они приносят... потом оказывается что и половины лекарств - лишняя... то есть не принято проверять врачей. они этим пользуются. ну вроде бы как не специально... но есть там всяким нарушениям место...

в больших городах и клиниках. конечно все более изощрено. чем в провинции. но смысл от этого не меняется...

Конечно мать спасать.

а меня жизнь приучила. что самый очевидный вариант. - он и есть самый плохой. потому что "враги" именно на него и рассчитывают...

как в том фильме: "- бандиты взяли заложника. ваши действия?
- стрелять в заложника..."

кажется что это глупость. но на самом деле. убить заложника не убьют. ну ранят... но раненый заложник бандитам уже не интересен... что они его на руках носить будут? да бросят его тут же...

вот так же и в этом случае. если вы скажете "спасать ребенка". врач ведь убить мать - не сможет... (это уголовное преступление). и ребенка убить вы ему не разрешаете. придется ему сделать так что бы все остались живы...

в первую очередь это должна решать женщина. у меня был случай, в 2008 году жена была беременна второй раз, на шестом месяце ей сказали, что у нее проблемы со щитовидкой и надо делать операцию. чтоб сделать операцию вызываем искуственные роды и ребенка в помойку, или через полгода она умрет если доживет до родов. потом истерики и тд. в итоге жена рожает, все в порядке и врачей на дух не переносит. умерла она в этом году 7 января от пневмонии и заражения крови, резкий переход из вяло текущей в острую форму. (не верила врачам и отказывалась от больниц) так что в каждом случае выбор индивидуален. и решать должен не врач-муж, а муж-жена.

тяжелая история. но ведь можно было сделать операцию после родов...

насчет того что выбирать должна женщина. вроде бы конечно правильно... надо подумать еще на эту тему...

Такая жизнь, теперь один с двумя пацанами живем...

вообще медицина настолько вошла в нашу жизнь. что многие уже почти забыли. что ЛЮБОЕ!!! обращение к врачу. это РИСК. риск своей жизнью... любая самая пустяковая операция... может закончится плачевно... (да это бывает - нечасто. но все таки бывает). и да бывали случаи когда люди умирали от того что прыщик на носу выдавили.)

роды тоже довольно сложная процедура...


...я ускользнул от эскулапа. худой. обритый. но живой...

поговорка есть: нет здорвых людей, есть не дообследованные

У меня три беременности за спиной, две из них закончились кесаревым сечением в платной клинике (это к вопросу платно или нет, тут выбора не было). Я ЗА кесарево двумя руками и ногами. Столько детей и женщин калечат на родах..на фиг оно надо?

(Lesta @ 24.02.2015 - время: 12:33)
Я ЗА кесарево двумя руками и ногами. Столько детей и женщин калечат на родах..на фиг оно надо?
все таки в народе бытует мнение мол: "кесарево - это. калечат женщин. просто ради того чтоб бабла срубитъ..." мол женщина и так родит. а врачи это из своей прихоти делают...

знаю один реалъный случай. когда муж узнав что врачи хотят делатъ кесарево. пришел до врача устроил скандал. пригрозил что он "...сам его зарэжет. если тот будет резатъ жену...". и потом был всю жизнъ доволен что спас жену от кесарева. (жена родила сама)...

я конечно понимаю для чего делается кесарево. родитъ то женщина может и родит сама. но не факт что после родовспомогательных щипцов ребенок здоровый будет...